Сегодня в нашей «Антикризисной беседке» председатель правления Белгазпромбанка про кризис рассказывает так, что кажется, ничего лучше для оздоровления белорусской экономики еще не придумали.
«Никто и никогда не будет поднимать зарплату сразу на 50%»
- Виктор Дмитриевич, в прошлом году банковские служащие занимали второе место по уровню зарплат в стране. И вдруг в январе зарплаты банкиров сильно упали. А мы уже как-то привыкли думать, что вы на нас наживаетесь. Это так кризис сказался?
- Если слегка пошутить, это хорошая новость. Наконец-то банковские сотрудники не в числе исключительно выигравших, а среди больше всего проигравших. Но я думаю, что в отношении зарплат правильная позиция всегда должна быть такой: кризис или нет, но квалифицированный персонал стоит денег. Самое грамотное поведение в кризис: увеличивать интенсивность труда, но платить столько, сколько люди стоят. Мы в банке не идем по пути сокращения персонала, но идем по пути увеличения отдачи от наших сотрудников. Безусловно, компенсировать падение зарплат в один момент не удается. Никто и никогда не будет поднимать зарплату сразу на 50 процентов. Но в течение года мы все-таки вернемся на тот уровень, на котором наши сотрудники были. Если, конечно, ничего не изменится.
ДОСЬЕ «КП»
Виктор Бабарико, 51 год. Окончил БГУ, Академию управления при Кабинете министров РБ, магистратуру БГЭУ. В банковской системе с 1995 года. С 2000 года - председатель правления Белгазпромбанка. Известен как большой ценитель и собиратель произведений искусства. Благодаря Белгазпромбанку в Беларусь вернулись картины Сутина и Шагала.
- Вы говорите, что не будете сокращать сотрудников. А как же те, кто работал с кредитами? Вряд ли у них сейчас много работы.
- Нашему банку в этой ситуации просто. Мы никогда не связывали рост бизнеса с ростом персонала, активно использовали партнерские сети. Например, когда-то давно мы установили тесные связи с Белпочтой,
через которую принимались платежи. Мы расширялись, не увеличивая персонал, поэтому во время сужения тоже нет необходимости пересматривать количество сотрудников.
- Но вы давали много кредитов ипэшникам и малому бизнесу, которые сейчас вряд ли активно развиваются.
- Нужно понимать поведение людей. В кризис, наоборот, спрос на деньги растет. Чтобы выжить, нужны дополнительные инвестиции. Но в этом году мы сознательно ведем более жесткую политику. Мы не хотим,
чтобы сумма кредитов в нашем банке росла в долларовом эквиваленте, а боремся за качество кредитов. Вопрос ведь в том, как кредиты будут отдавать.
«Помню времена, когда кредиты были под 400 процентов, и это было выгодно»
- Спрос на деньги растет даже при ставках по кредитам больше 50%?
- Даже при таких ставках. Самая большая беда белорусской экономики - это привычка обсуждать только одну составляющую. Я помню времена, когда ставки по кредитам были по 400 процентов, и все очень радовались, потому что инфляция и рост курса доллара были 500 процентов. И на этом можно было заработать. Покупаешь доллары, завтра сдаешь - и уже при деньгах. Сама по себе ставка по кредитам в оторванности от всей остальной экономики ничего не значит. А у нас, к сожалению, очень часто выхватывается какой-то показатель: давайте бороться с инфляцией! Ну, давайте. А почему с ней нужно бороться? Если самоцель - инфляция 8 процентов, то вы построите экономику, где в которой просто инфляция 8 процентов. Но это хорошо или нет? Не знаю. Так и здесь. Курс, как и ставки по кредитам, вещь очень интересная. Если ставки высокие, инфляция высокая и курс доллара быстро растет - экономика сбалансирована. И ставки по кредитам выше 50% оказываются суперльготными. А когда ставка очень высока, курс стоит и инфляция низкая - это дисбаланс. И нет соответствия показателей «ставка - инфляция - курс» Вот в этом беда, а не в абсолютных цифрах.
- Так все-таки, какими сейчас должны быть ставки по кредитам?
- Все зависит от целей, которые ставит государство. Я не отвечаю за государственную политику, мне сложно понять, что такое социально ориентированная экономика. Честно. 50 процентов при стоящем курсе - это социально-ориентированная политика? А 50% при бегущем курсе - нет? Я бы хотел четко понимать в цифрах, в чем цель социально ориентированной экономики. С моей точки зрения, это жутко дорогая вещь, которую могут позволить только очень богатые страны - Швеция, Норвегия. Даже в Америке такого нет. Я лишь могу сказать, что правильная экономика должна быть следующая: темп роста производительности труда должен быть выше, чем темп роста зарплат. Если ты работаешь на 10 процентов больше, то зарплату тебе нужно поднять на 5 процентов, а не на 15. Когда- то мой отец сказал замечательную фразу: если ты будешь получать миллион, а тратить миллион и одну копейку, ты будешь нищим. А если будешь получать сто рублей, а тратить 99, будешь богатым. Вот это и есть сбалансированность. А каким должен быть курс доллара при нынешней инфляции и ставках, я не знаю.
«Свои белорусские рубли трачу на текущие нужды»
- Ну вот есть у правительства цель - дедолларизация. Отменяют платежи в валюте и пр. А как вы считаете, восстановить доверие к белорусскому рублю вообще возможно после всего, что с нами было?
- Я оптимист. Нет ничего невозможного. Вопрос, нужно ли это делать? Почему нужна дедолларизация? Я считаю, что она на самом деле нужна, но нам же не объясняют, почему и за счет чего станет лучше. Может быть, надо было у потребителя спросить: ему это нужно вообще? Когда-то у нас так отменили кредитование физических лиц в валюте. Тема дискуссионная и, наверное, это правильно. Но нужна ли была населению эта отмена, когда можно было кредитоваться под 10%, а стали выдавать кредиты под 30 при стоящем курсе? Так и здесь. Наверное, дедолларизация нужна. Но нужно объяснять, зачем нам нужен крепкий белорусский рубль. Крепкая валюта, как правило, в странах с огромным внутренним рынком. Чем слабее твоя валюта, тем легче тебе продавать. Чем сильнее твоя валюта, тем больше желающих будет продать тебе. А это не в наших интересах.
А вообще восстановить доверие к своей валюте просто: надо сделать рубль привлекательным и сохранять это длительное время. При этом люди должны понимать, что для них так лучше. Если тебе будет выгодно рассчитываться белорусским рублем, ты будешь стремиться к тому, чтобы он у тебя был.
- Вы могли бы найти аргументы, чтобы убедить меня не покупать с зарплаты доллары?
- Когда?
- Сейчас.
- Конечно, да. Мотивировать вас выгодой очень легко. Сейчас с учетом чрезвычайно высоких ставок по белорусскому рублю и устойчивом курсе, я считаю, экономически очень целесообразно размещать белорусские рубли в белорусских банках. Но на короткие сроки. Если вы спросите меня про год, это уже будет другая история.
- Вы положили свои белорусские рубли в банк под 50%?
- Нет. Мои белорусские рубли уходят на текущие нужды. А подушка безопасности пока, как бы это ни звучало непатриотично, все-таки сформирована в иностранной валюте.
Благодаря Белгазпромбанку в Беларуси наконец появились работы Марка Шагала. На фото Виктор Бабарико с нынешним послом Беларуси во Франции Павлом Латушко и послом Израиля в Беларуси Иосифом
Шагалом.
Фото: Дмитрий БРУШКО
«Дельта Банк - это не белорусская история»
- Недавно наши корреспонденты делали репортаж про вкладчиков Дельта Банка, которые туда несли деньги на короткие сроки. Эта ситуация с Дельта Банком - неожиданность для нашей банковской сферы? Не приведет ли она к новому витку кризиса?
- Дельта Банк - это история не белорусская. Это последствия проблем у украинских владельцев. Эффект домино, когда материнская компания падает и тянет за собой все остальное. Это неправильно выстроенная система, и на сто процентов внешняя история. Исходя из этого, я не вижу вообще предпосылок для того, чтобы волноваться о ситуации на белорусском банковском рынке, тем более при таком контроле Нацбанка.
- Мы в Беларуси привыкли к тому, что рубль падает, но белорусские банки - никогда. Теперь страдает репутация.
- Это правда, у белорусской банковской системы хорошая репутация. И у нас хороший механизм защиты вкладчиков. Деньги им будут возвращены. Это очень важно.
- Не обидно, что все банки скидывались в Агентство по возмещению вкладов, и теперь часть этих денег уйдет вкладчикам Дельта Банка, у владельца которого, видите ли, проблемы в Украине.
- Нет. Это механизм, который действует во всем мире. Для любого банка недоверие к системе намного страшнее, чем те вклады, которые мы делаем. Не дай бог, у нас бы не было механизма стопроцентного возврата вкладов. Это могло бы вызвать панику у клиентов других банков, а это страшная вещь.
- Как вы считаете, высокие ставки по депозитам продержатся еще долго?
- С моей точки зрения, конечно же, нет. Нет баланса между стоящим курсом и ставками под 50%. Долго это длиться не будет. Вопрос, в какую сторону качнется: или мы будем снижать ставки, или будет расти курс. Очень хотелось бы верить, что качнется в сторону снижения ставок. Все прилагают усилия к этому. Я двумя руками за.
- Сейчас опять заговорили про введение российского рубля. Это вообще возможно в кризис?
- С моей точки зрения, любые объединения создаются с целью дальнейшего укрепления. Соответственно, если создается союз, то неизбежно встает вопрос о необходимости введения единой валюты. Вопрос, на каких условиях. Нужно оценивать, насколько экономики Беларуси, России и Казахстана уже идентичны, созрели для того, чтобы можно было говорить о равноправном введении единой валюты. Но тема очевидна.
«Если нам платили в два раза больше, это беда. Для нас же беда»
- Посоветуйте, как в кризис грамотно распоряжаться деньгами?
- При правильном поведении кризис практически никогда не затрагивает человека. Если у тебя есть возможность производить столько, сколько покупают, то кризис для тебя означает следующее: ты производишь меньше. Ничего больше не происходит. Вы спрашивали, что происходит в кризис в банке? А ничего. Мы построили систему, которая может работать независимо от того, какая ситуация. Так и поведение любого человека должно быть сбалансированным и правильным с точки зрения оценки своих возможностей. Очень странно, когда приходит человек и говорит: я хочу взять кредит на покупку машины. Мы говорим, но у тебя денег нет. Он: я завтра заработаю. А завтра вдруг не настало. Кризис для этого человека начался не сейчас, а тогда, когда он взял то, что не смог вернуть. Или другая история: приходит человек и говорит, мол, бизнес лег, беда, кредит на машину отдать не могу. Так продай машину и вернись в то состояние, в котором у тебя машины не было! Нет, машину он уже не может продать.
Кризис, с моей точки зрения, дает людям шанс еще раз оценить, что они сделали неправильно. Это избитая мысль, но она правдивая: кризис - это очень хорошо. Это та грань, после которой придет либо выздоровление, либо смерть. В СССР была хороша фраза: лучше ужасный конец, чем ужас без конца. Если у тебя была работа, которая давала стабильный заработок, а сейчас не дает, значит, это была плохая работа. Если уровень потребления был очень большой, а сейчас не хватает денег, значит, раньше он был незаслуженным. Мы никак не можем понять, что, если мы работали на 10 процентов лучше, а нам платили в два раза больше, то это беда. Для нас же беда! Потому что расплата за это когда-то придет. Должно быть осознание того, что в любом кризисе есть часть твоей незаслуженно, неправильно полученной зарплаты. И принятие должно быть: вчера получил лишнее, сегодня это лишнее придется отдавать. Вот сегодня нам всем нужно сделать так, чтобы завтра, если придет кризис, отдавать нужно было как можно меньше.
- Вы так интересно рассуждаете… Мне вот кажется, что мне, наоборот, всегда недоплачивали.
- Работник всегда думает, что он работает много, а зарабатывает мало, а работодатель - что он платит много, а получает мало. Это классическая комбинация, которая позволяет найти компромисс. Если вы его нашли, договорились: ты будешь делать это, а я буду платить столько-то, это замечательно. Но у нас иногда появляется третий и говорит: «Нет, работодатель, а плати-ка ты больше!». Работник в восторге: увеличиваем зарплату до 700 долларов. Через пару лет приходит другой: «Нет, хлопцы, платить надо в два раза меньше». Работодатель счастлив, а работник не очень. В этом-то и состоит проблема разбалансировки. Если кто-то получает на коротком промежутке выгоды, потом обязательно придет расплата. Дай бог, чтоб мы все время жили в сбалансированной экономике. А кризисов бояться не надо, это вещь неизбежная.
Ульяна Бобоед